ЖКХ: как обуздать тарифы?

Программу "Персона грата" ведёт Виталий Ушканов.

Уже который год высоколобые эксперты до хрипоты спорят о макроэкономических показателях, допустимом уровне бюджетного дефицита и негативных трендах развития отечественной экономики. Обыватели с интересом эти дискуссии слушают, но их гораздо больше волнует не курс евро или доллара, и не процентная ставка Банка России, а более приземлённые проблемы. Наверное, самая актуальная и болезненная проблема сегодня – это непрерывно растущие тарифы на услуги жилищно-коммунального хозяйства.

Руководитель Рабочей группы по развитию ЖКХ Экспертного совета при правительстве России Андрей Владимирович Чибис – желанная персона в студии.

Микроэкономика и макроэкономика, конечно, неразрывно связаны, это понятно. Но в таком случае почему в одном регионе тарифы растут действительно безудержно, а в другом ситуация более-менее спокойная и, назовём так, социально ориентированная? Ведь макроситуация едина для всей страны?

А. Чибис: Здесь нужно понять, что такое наш коммунальный платёж или наши квитанции, которые мы каждый месяц получаем. В них две части.

Первая часть – жилищные услуги. Это содержание подъезда, дома, лифт работающий, освещение, уборка территории вокруг дома и внутри подъезда. Это цена, которую мы определяем сами, нанимая ту или иную управляющую компанию. Если мы не провели собрание, то действует цена, которую установлена муниципалитетом для обслуживания своего жилищного фонда.

К сожалению, пока в стране нечасто проводятся общие собрания собственников, но тренд на развитие этого идёт. Собственники всё больше и больше задумываются, кто же их домами управляет и что в итоге с их домом будет через 10-15 лет.

Другая часть – это тепло, вода, электричество, газ. В размере платы за это, которую мы получаем, тоже две части. Во-первых, объём потребления. Во-вторых, цена за кубометр воды, киловатт электроэнергии или гигакалории тепла, которое заходит в дом. Всё это определяется государством.

И эта цена – тариф. А совокупность цены, помноженной на объём, – это платёж. Это две разные вещи. Интересен тренд. По теплу совокупный размер платежа в абсолютных величинах, например, в городе Челябинске и городе Хельсинки, одинаков. А тариф, то есть цена гигакалории тепловой энергии за рубежом в три раза выше, а в России в три раза ниже. И когда мы говорим о том, что нужны инвестиции и т.д., совершенно очевидно, что цену на гигакалорию нужно поднимать, чтобы в отрасль пришёл инвестор, который вложится в новые трубы и т.п. 

С другой стороны, совершенно очевидно, что поднимать её невозможно при таком объёме потребления.

Посему растут или разные цены на то и другое в регионах в зависимости от сложившейся ситуации. Где-то действительно это как бы средняя цена, которая соответствует адекватной цене, позволяющей более-менее безаварийно работать и вкладывать какие-то деньги в замену труб и т.д. А где-то в регионах исторически так сложилось, что по политическим причинам цены сдерживали, и теперь, чтобы действительно сделать воду чистой, а тепло не отключаемым, нужно, по большому счёту потратить много денег, эти деньги вложить. А чтобы кто-то пришёл и эти деньги вложил, нужно единовременно поднять тариф.

По политическим причинам и не только, по социальным тоже, объяснить это людям все боятся. Соответственно, вот так мы и продолжаем жить. То есть, ситуация как бы заморожена. Где-то на более высоком уровне, где-то ниже. И проводится определённая индексация согласно тому, что укажет президент.

Вот вы говорите, что собственник вправе выбрать управляющую компанию. Вы действительно считаете, что у собственника есть свобода выбора и он может выбрать ту управляющую компанию, которая предложит по рыночному наиболее конкурентные варианты обслуживания домов?

А. Чибис: Юридически – да, на практике – очень редко. Юридически Жилищный кодекс действительно позволяет все эти вещи сделать. Что получается на практике? Почти по всей стране на рынке ЖКХ работают (наверное, в 85 процентах случаев) управляющие компании, которые в своё время создавали муниципальные чиновники. Они уже почти нигде сейчас не работают в муниципалитетах, но, тем не менее, это факт. Потому что эти люди были единственными, кто прочитал Жилищный кодекс, когда тот появился. И эта ситуация сегодня стагнирована. То есть, управляющие компании были выбраны в тот момент муниципалитетами, потому что собственники жилья у нас не активны. И не потому, что они в России плохие, они у нас отличные, просто они не очень сильно знают, на что они имеют право, а на что они права не имеют. Поэтому и не активны, хотя мы часто говорим, что вот у нас плохие люди. У нас отличные люди, просто каждый человек работает и занимается своим делом, а не бегает по дому или контролирует свою управляющую компанию.

Соответственно, ситуация стала несколько замороженной. Эти компании "присели" на управление домами, а муниципалитеты никоим образом не стимулируют проведение общих собраний. Люди, соответственно, крайне редко собираются.
Более того, сегодняшняя процедура собраний, когда должны собраться более 50 процентов собственников, потому что даже в стандартном пятиэтажном доме, где сто квартир, собрать пятьдесят человек не так-то просто в одно время и так далее. Естественно, управляющие компании, которые сидят на потоке, всячески препятствуют этим собраниям, нежели их стимулируют. Им проще договориться с муниципалитетом о размере муниципальной ставки обслуживания, чтобы автоматом её использовать, тем более, что она ни на что не влияет.

И что получается? Очень часто эти компании активов не имеют. Через них проходит значительный поток финансовых средств, а вот что они должны делать, непонятно. Когда к ним приходит проверка или собственники что-то требуют, они отвечают, что у них в договоре управления контроль за крышей или несущими конструкциями дома не предусмотрен.
Поэтому мы сейчас пошли по следующему пути. Решили, доколе? Эту ситуацию нужно…

Вы имеет в виду Рабочую группу?

А. Чибис: Имею в виду Рабочую группу. Мы очень тесно работаем с правительством и с депутатами. Слава богу, получается так, что мы являемся неким таким, с одной стороны, фильтром, чтобы случайно у нас госвласть не стала крениться в части вектора развития, потому что ведь ходит же идея о возвращении в Советский Союз, воссоздании советских ЖЭКов, и что тогда будет всё хорошо.

Но не будет. Поэтому давайте не сворачивать с пути на развитие. Путь на конкуренцию, на развитие рыночных отношений, конечно же, правильный, но…

Длинный и тернистый?

А. Чибис: Он точно длинный. И не должно получаться, как в анекдоте. Как же так, к коммунизму идём, а есть нечего. А в пути кормить никто не обещал. Чтобы этого не получилось, чтобы в пути тоже покормили, сейчас принято необходимое решение государством. Оно определяет тот минимум, который должна делать управляющая компания, независимо от того, прописан ли это собственниками в договоре или нет. Вы правы, нет на собраниях собственников у нас настолько квалифицированных людей-юристов, которые в этом понимают. То есть, автоматически управляющая компания теперь должна выполнять набор мероприятий. Этот минимальный перечень того, что управляющая компания должна делать, утверждён 3 апреля 2013 года правительством. Это своего рода сюрприз для управляющих организаций. Им теперь чётко и ясно предписано, что они не просто должны (хотя и это, к сожалению, не всегда делается) мыть подъезд, обеспечивать вывоз мусора, убирать снег и т.д., но и промывать системы тепло- и водоснабжения (ибо история с большим потреблением тепла в стране связана по большей части с тем, что трубы даже внутри дома забиты), следить за фундаментом и крышей домов. В документе этом содержится набор из ста мероприятий.

То есть, управляющая компания должна делать всё, что влияет на безопасность конкретного дома. И если выявлено, что в доме начинает трескаться какое-то перекрытие и т.д., управляющая компания должна немедленно предпринимать соответствующие меры, не всегда за счёт, если это дом старый, собственников, но и с использованием поддержки государства. Это теперь обязанность управляющей компании.
Таким образом, спекуляции на тему, что должна делать управляющая компания будут закрыты. Но это первый шаг.
Интересно, а реакция управляющих компаний известна на этот сюрприз?

А. Чибис: Она не однозначная. Добросовестные управляющие компании говорят, что они и так всё это делали. А вот у не очень комфортных ребят, жуликоватых… Мы общаемся со всеми из них, чтобы просто всех слышать. Более того, общаемся не всегда публично, а иногда просто тет-а-тет. И понимаем, чувствуем ситуацию де-факто, а не политизировано.

И как бы следующий шаг, по которому уже тоже принято решение, надеемся, что в ближайшее время Дума примет во втором чтении соответствующий законопроект, а президент его подпишет, это как бы лицензирование управляющих компаний. Что это означает? Это означает выдачу соответствующего допуска через саморегулирование. Но по факту это будет лицензированием.
Когда компания, которая на рынке выполняет тот перечень, который утверждён, и соответствует тем минимальным требованиям, которые правительством будут установлены, два раза в год допускает нарушения, которые зафиксированы жилищной инспекцией, не оспорены в суде или суд признал, что эти нарушения имели место быть, то есть установлено, что она два раза не соблюла тот или иной стандарт деятельности, такой управляющей компании будет даваться "волчий" билет на три года. Более того, руководитель такой управляющей компании будет тоже попадать в специальный реестр недобросовестных лиц, которым будет запрещено заниматься этим видом деятельности.

Кроме того, вводится специализированная аттестация, которая будет проходить не менее, чем раз в два года. В её ходе руководство управляющей компании, в том числе инженер, который отвечает за обслуживание домов, будут как минимум проверяться саморегулируемыми организациями на предмет, а понимают ли они в этом чего-нибудь или нет. Потому что сегодня у нас, а мы подняли специально, кто в стране работает главными инженерами в управляющих компаниях, понятно, что руководителем может быть любой, лишь бы был он хорошим менеджером, но главные инженеры должны разбираться в технике, оказалось, что управлением домами занимаются люди от сельхозработника до логопеда.

Но деньги они считать умеют?

А. Чибис: Деньги? Тоже, кстати, не всегда. Хотя деньги они считают точно лучше, чем разбираются в инженерной инфраструктуре.

Окончание беседы с гостем слушайте в аудиозаписи программы.